Wiesbaden: Headquarter of the German Federal Criminal Agency - Bundeskriminalamt (BKA) - with less power than the U.S. FBI but with the authority of investigation of terrorism

"Erdogan-Statue

'Es bleibt ein komisches Gefühl'
In Wiesbaden hat die Polizei eine Erdogan-Statue verschwinden lassen, aus Angst vor Protesten. Die Kuratoren Maria Magdalena Ludewig und Martin Hammer über das Ende der Kunstfreiheit
Interview: Tobias Timm
5. September 2018, 17:02 Uhr Editiert am 6. September 2018, 7:34 Uhr DIE ZEIT Nr. 37/2018, 6. September 2018

DIE ZEIT: Ein von Ihnen beauftragter Künstler, der anonym bleiben will, hat vergangene Woche in Wiesbaden eine Erdogan-Statue aufstellen lassen. Vier Meter hoch, golden angemalt. Trotz anfänglicher Unterstützung durch den Magistrat wurde die Statue nach nur 26 Stunden wieder entfernt. Sie beide als Kuratoren der Aktion mussten hilflos zuschauen. Was war passiert?

Maria Magdalena Ludewig: Es hatte sich nach der Aufstellung eine durchaus lautstarke Debatte um diese Statue auf dem Platz entwickelt, die teilweise aggressiv geführt wurde, dann aber auch wieder ins Lustige kippte. Wenn Kamerateams vor Ort waren, wurde die Debatte aggressiver, waren die Kameras weg, entwich die Spannung. Ich habe verbale Attacken, jedoch keine Gewalt gesehen. Aber von den Sicherheitsbehörden hieß es, größere Gruppen von kurdischen Demonstranten seien auf dem Weg zu dem Platz. Ob das so stimmt, ob wirklich eine Gefahrenlage entstand, kann ich nicht beurteilen. Dann kam die Polizei mit der Feuerwehr und einem Kran.

ZEIT: Die Stadt Wiesbaden spricht von einer "sich zuspitzenden Lage", die nur durch eine massive Polizeipräsenz hätte kontrolliert werden können. War die Entfernung der Statue ein Akt von Zensur oder Gefahrenabwehr?

Martin Hammer: Die Frage, wie viel man im Sinne der Kunstfreiheit aushalten muss, ist hier zentral. Das Aufstellen der Statue hat den Platz zu einem politischen Raum gemacht, an dem intensive Diskussionen stattfanden. Das wurde durch den Abbau gestoppt. Selbstverständlich ist uns bewusst, dass die verstärkte Präsenz der Polizei einige Kosten verursacht hätte. Aber wenn Erdogan demnächst in Deutschland mit militärischen Ehren empfangen wird, entstehen ja auch hohe Kosten für die Sicherheit. Man hätte dieses Kunstwerk schon etwas länger als einen Tag aushalten müssen.

Ludewig: Zumal die Statue direkt neben dem Polizeirevier stand, also im direkten Blickfeld der Beamten. Wir fragen uns: Ist die Kunst im Vergleich etwa zu einem Bundesligaspiel nicht wichtig genug, um geschützt zu werden?

ZEIT: Die Statue wurde schon am ersten Tag mit Farbe besprüht und mit Obst beworfen.

Ludewig: Sie wurde aber von anderen Passanten auch wieder gesäubert. Das ist das Besondere an diesem Objekt im öffentlichen Raum: Es war eine Einladung dazu, sich physisch zu verhalten. Die einen machten Selfies mit der Statue, die anderen stellten ein Grablicht und ein Schild mit der Beschriftung "Pressefreiheit" davor.

Hammer: Das türkische Konsulat in Frankfurt am Main forderte die Stadt Wiesbaden auf, die Statue so schnell wie möglich wieder zu entfernen, weil sie in keiner guten Absicht aufgestellt worden sei. Und dann entfernt die Stadt Wiesbaden die Statue kurz darauf. Es bleibt schon ein komisches Gefühl. Auf der anderen Seite überraschte uns der Kommentar der Ditib-Moschee, die eine durch die Statue ausgelöste Diskussion begrüßte.

ZEIT: Hatten Sie eine Räumung der Statue von vornherein einkalkuliert?

Hammer: Wir hatten verschiedene Szenarien im Kopf, aber bestimmte Dynamiken lassen sich nicht bis ins Letzte vorhersehen.


Ludewig: Dieses Werk ist so stark, dass es alle zur Reaktion gezwungen hat, auch uns.

Hammer: Und diese Reaktionen sind das eigentliche Kunstwerk. Dazu gehören auch die Veröffentlichung unserer E-Mail-Adressen und Hunderte hasserfüllter E-Mails, die wir innerhalb von wenigen Stunden bekommen haben. Das ist die Kraft dieses Kunstwerks, es hat sehr viel sichtbar gemacht.

ZEIT: Was genau war das? Werden die erbitterten Konflikte wie etwa die zwischen Kurden und Erdogan-Anhängern nicht ohnehin in den Städten ausgetragen?

Ludewig: Man konnte sehen, wie wenig Raum für politische Auseinandersetzung es überhaupt noch gibt, wie wenig Raum man der Kunst heute noch zugesteht und wie schnell diese Räume mit dem Argument der Sicherheit und Ordnung verschwinden.

ZEIT: Warum will der Künstler der Aktion anonym bleiben? Ist das nicht feige?

Hammer: Nein. Es hätte die Rezeption radikal verändert, wenn von Anfang an ein Künstlername kommuniziert worden wäre.

ZEIT: Die Biennale, in deren Rahmen die Aktion entstand, ist seit dem Wochenende zu Ende, jetzt könnte sich der Künstler doch zu erkennen geben.

Ludewig: Vielleicht ist das Projekt ja noch nicht beendet? Ich glaube, wir stecken noch mittendrin.

ZEIT: Wollen Sie so lange provozieren, bis es richtig knallt? Und was würde dieser Knall denn helfen?

Ludewig: Die Provokation ist nicht unsere Arbeitsweise. Es geht um die Macht von Kunstwerken, darum, wie sie in die Wirklichkeit intervenieren können, ohne dass diese Interventionen gleich im ersten Moment als Kunst abgetan werden. Wir wollten ganz bewusst der Kunst keine Begleitzettel mitgeben, es soll auch Momente des Schwebens, des Stolperns, auch der Verwunderung geben. Und Räume, in denen die Erfahrungen dann verarbeitet werden können. Wir selbst standen dem Publikum während der elf Tage Laufzeit unserer Biennale täglich um 17 Uhr für Diskussionen zur Verfügung.

ZEIT: Und was passiert nun mit der Erdogan-Statue?

Hammer: Ausgang ungewiss.

ZEIT: Der Urheber darf sie aber aus dem Depot der Stadt Wiesbaden abholen?

Ludewig: Erst mal haben wir sie am Sonntag von der Feuerwehr abgeholt. Aber klar, er muss nur einen Kran mitbringen. Der goldene Erdogan wiegt knapp zwei Tonnen."
https://www.zeit.de/2018/37/erdogan-statue-wiesbaden-kunstfreiheit-kuratoren

An Erdogan-Statue was placed just right in the view of a local police station. Nevertheless, the fear of a possible tension production by this statue was so great that it was taken from this place just after 26 hours and put in a stock of the city of Wiesbaden. Obviously, the Turkish community with all the problems with the Kurds can not stand any articulation about Erdogan although Ditib-Mosque welcomed a discussion about the statue. And the might of NATO (Izmir/Turkey) is obviously also limited to withstand the tensions produced by this statue as "Gladio" was cleaned up by Erdogan.

Translation:
"Erdogan-Statue

'It remains a strange feeling'
The police has let disappeared an Erdogan-Statue in Wiesbaden because of fear. The trustees Maria Magdalena Ludewig and Martin Hammer about the end of the freedom of art
Interview: Tobias Timm

DIE ZEIT: An artist assigned by you - and who wants to stay anonymously - has let arranged an Erdogan statue in Wiesbaden last week. Four meters high, golden painted. Despite of initial support by the municipal authorities the statue was removed again after only 26 hours. As trustees of the action both of you had to observe it helplessly. What had happened?

Maria Magdalena Ludewig: After the deployment there had been developed quite a noisy debate around this statue on this location, which was led partly aggressively which changed also again into the funny side. When camera crews were on site the debate got more aggressive the tension went away when the cameras were gone. I have seen verbal attacks but no violence. But the security authorities let know that bigger groups of Kurdish manifestators were on their way to the location. I can not judge if that was like that and if there was really developing a situation of danger. Then the police came with fire service and a crane.

ZEIT: The city of Wiesbaden is talking of a 'coming to a crisis', which could have been controlled only by a massive police presence. Was the displacement of the statue an act of censorship or active defense?

Martin Hammer: The question is central how much one has to bear in the sense of freedom of art. The deployment of the statue has changed the place into a political space on which intensive discussions went down. This was stopped by the dismantling. For sure it is in our consciousness that the strengthened presence of the police had caused some costs. But when Erdogan will come to Germany in the next time and will be hosted with military honours there will be also high costs for the security. One had to withstand the artwork yet more than one day.

Ludewig: Especially the statue was standing right besides the police station, therefore in the direct visual field of the officials. We are asking ourselves: Is the art compared to a game of the Bundesliga (meaning soccer game on a national level, Denglisch) not important enough to be protected?

ZEIT: The statue was being sprayed with colour right on the first day and thrown with fruits.

Ludewig: But it was cleaned again by other passerbys. That was the special thing of this object in the public space: it was an invitation to have a physical behaviour toward it. Some made themselves selfies with the statue the others put a grave candle and a sign with the labeling 'freedom of press' before it.

Hammer: The Turkish consulate in Frankfort prompted the city of Wiesbaden to displace the statue again as soon as possible, because it was not established in a good intention. And then the city of Wiesbaden removed it shortly after it. It remains a strange feeling. On the one side we were surprised of the commentary of the Ditib-Mosque (Ditib is the religious organisation of the Turkish state, Denglisch), which welcomed a discussion.

ZEIT: Did you factor in the eviction of the statue from the beginning?

Hammer: We had different scenarios in mind but certain dynamics can not be foreseen in the ultimate detail.

Ludewig: This work is that strong that everybody is forced to react from it, we too.

Hammer: And these reactions are the real artwork. This includes also the publication of our email-addresses and hundreds of hateful emails which we have received within few hours. That is the power of this artwork. It has made visible very many things.

ZEIT: What exactly was it? Are not the fierce conflicts as for example between Kurds and Erdogan proponents already carried out in the cities?

Ludewig: One could see how little space there is already for political contentions at all, how little space is yet dued to the art nowadays and how fast these spaces are disappearing with the argument of security and order.

ZEIT: Why does the artists of the actions want to stay anonymous? Isn't this cowardly?

Hammer: No. The reception would have been changed radically if there would have been communicated a name of an artists.

ZEIT: The Biennale in which frame the action was developed has been closed since the weekend now the artist could announce himself yet.

Ludewig: Maybe the project has not finished yet? I believe we are still right in the middle of it.

ZEIT: Do you want to provoke as long as until it pops right? And what would this bang would help then?

Ludewig: The provocation is not our way of working. It's about the power of artworks, that's how they are able to intervene into reality, without these interventions are discounted at the first glance as art. We wanted quite consciously give the art with an accompanying document, it was going to be also moments of floatation, of stumbling also of amazement. And spaces in which experiences can be processed. We ourselves were daily available for discussion to the audience during the eleven days of duration of our Biennale at 17.00 hours.

ZEIT: And what is now happening to the Erdogan-Statue?

Hammer: Ending uncertain.

ZEIT: But the Originator may fetch it from the depot of the city of Wiesbaden?

Ludewig: First we have got it from the fire service on sunday. Why yes, he has only to bring a crane. The golden Erdogan is weighing scarcely two metric tons."